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Erfüllen "versaute" oder sexistische Witze den Tatbestand der sexuellen Belästigung? |
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28.01.2014 16:22 Uhr |
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Ja! Und wir sollten dieses tradierte, männliche Kommunikationsverhalten bis zum letzten verteidigen. Entmannungen bitte eine Abteilung weiter. |
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28.01.2014 16:55 Uhr |
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Zumindest KÖNNEN sexistische Witze (z.B. am Arbeitsplatz) den Tatbestand der sexuellen Belästigung erfüllen, ja. Insbesondere wenn diese gegen den Willen desjenigen erzählt werden, der sie sich anhören muss. Hier hat sogar das Bundesarbeitsgericht die Wirksamkeit einer außerordentlichen Kündigung nach wiederholtem Erzählen sexistischer Witze im Wesentlichen bestätigt. |
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28.01.2014 17:39 Uhr |
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Belanglos. Ein Verzicht auf sexistische Witze würde die Kampfkraft der Bundeswehr schwächen und damit die nationale Sicherheit gefährden. Mädels denen das Wohl des Vaterlandes so sehr am Herzen liegt dass sie zur Waffe greifen um es zu verteidigen werden das gewiss ertragen. Und mit Feministinnen (ob mit oder ohne Penis ist irrelevant) ist eh kein Krieg zu gewinnen, wenn die rausgeekelt werden umso besser. |
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28.01.2014 17:41 Uhr |
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Man, man, man. Noch ein Grund mehr keine Mädels zu den Waffen zu rufen.
So sind sie unsere Soldatinnen: Hart wie Leder, zäh wie Windhunde und schnell wie Krupp-Stahl. |
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28.01.2014 17:47 Uhr |
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DAs kommt ganz drauf an. Aber bei der Bundeswehr, auf dem Bau etc. muss man sich nunmal auf einen anderen Umgangston einstellen als zwischen lauter Damen im Kindergarten.
Weiblich geprägte Kommunikation muss Männern nicht gefallen und männliche geprägte Kommunikation kann Frauen stören, dass alleine ist kein Grund das eine Geschlecht zu verdammen. |
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28.01.2014 19:06 Uhr |
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Bisweilen ja.
Man muss sich nirgends durch Witzigkeiten belästigen lassen, die einem nicht zusagen.
Wenn man z. B. aus beruflichen Gründen keine Distanz zu den Zotenreißern halten kann, dann gehören diese notfalls durch Vorgesetzte ausgebremmst. |
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28.01.2014 19:47 Uhr |
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Jessas @PozBlitz...
Gerade Du solltest doch schlagfertig auf solche Anzüglichkeiten adäquat reagieren können. Oder habe ich Dich falsch eingeschätzt? |
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28.01.2014 20:25 Uhr |
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Natürlich tun sie das. Es ist für eine Frau einfach unangenehm, wenn Männer sich da ganz ungehemmt auslassen. Klar, man gewöhnt sich da dran, wenn man sich häufiger in einer Umgebung aufhält, in der sowas an der Tagesordnung ist. Aber schön ist was anderes. |
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28.01.2014 20:27 Uhr |
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@Tilia
Das Bundeswehrchen hat nicht die Aufgabe "schön" zu sein. Für niemanden. |
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28.01.2014 20:28 Uhr |
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Yrdion, sowas kommt ja nicht nur bei der Bundeswehr vor. |
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28.01.2014 20:30 Uhr |
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Wie bei den meisten Provokationen nützt große Aufregung/ Empörung/ Hysterie allerdings nichts, sondern verstärkt die Sache nur. Damit kann man höchstens bewirken, daß solche Dinge nur noch hinterum getuschelt werden. Dezentes Überhören oder aber auch mal deftiges Kontra sind die einzig gangbaren Wege, da muß frau sich halt einfach abhärten. |
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28.01.2014 20:37 Uhr |
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MaxBrod:
Gerade wenn man auch mit einfacher gestrickten Personen zu tun hat, wird das anders einfach nicht werden. Was glaubst Du, wie viel solches Zeug ich mir alles schon angehört habe in meinem Leben? Meiner Erfahrung nach hören viele damit auf, wenn man einen bewußt provokativen Anfang übersteht, ohne sich aus der Fassung bringen zu lassen.
Daß es trotzdem nicht sonderlich schön ist, ist keine Frage, leider kommt man mit Empfindlichkeit hier überhaupt nicht weiter. |
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28.01.2014 20:45 Uhr |
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Allerdings... es kommt nicht nur von "einfacher gestrickten Personen" und wenn, dann ist es dabei eher nicht bösartig, sondern halt leicht provokativ, vielleicht auch ein bißchen tolpatschig.
Anders sieht es aus, wenn Akademiker solche Sprüche einsetzen, da passiert das dann tendentiell ganz bewußt, um den anderen außer Fassung zu bringen, vielleicht sogar zu verletzen. |
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28.01.2014 21:05 Uhr |
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Es muss unglaublich schwer sein, bei einem Witz einfach zu lachen.
Man stelle sich nur mal vor, ein Schwuler, würde anfangen sich wegen Schwulenwitzen zu beschweren. Der wäre das Gespött der Firma.
Aber Mädels brauchen halt Sonderrechte, weil sie es ohne diese nicht bringen. |
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28.01.2014 21:06 Uhr |
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Zitat:Daß es trotzdem nicht sonderlich schön ist, ist keine Frage, leider kommt man mit Empfindlichkeit hier überhaupt nicht weiter.
Sicher, ein dickes Fell bekommt in der Situation definitv gut - aber ich bin der Meinung mit deiner Argumentation nimmt man diese 1) in Schutz (die sind ja so doof, dass sie es nicht kapieren) und baut 2) eine gewisse (akademisch beflügelte) Standpunktarroganz auf, von wegen: "Die blickens eh nie..."
Ich bin völlig Deiner Meinung an dem Punkt, dass man machmal Sprüche "überhören" muss, aber ich denke trotzdem, dass auch der schlimmste Chauvi lernfähig ist, man soll diese Leute nicht abschreiben.
Es geht mir auch nicht um den Punkt der reinen "Empfindlichkeit", sondern um ein "stand your groud". Und wenn hier jemand permanent versucht, dich unterzubuttern, dann hast Du auch verdammt noch mal das recht, dich zu wehren. Und wenns das Gegenüber partout nicht einsehen will, dann muss man den nächsten Schritt gehen und auf den Tisch des Vorgesetzen hauen. |
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28.01.2014 21:24 Uhr |
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@ MaxBrod:
Ich glaub Du hast keine Ahnung davon, wie Landwirtschaft strukturiert ist... |
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28.01.2014 21:37 Uhr |
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Zitat:Ich glaub Du hast keine Ahnung davon, wie Landwirtschaft strukturiert ist...
Nein, habe ich tatsächlich nicht. Aber nur, weil etwas halt "so strukturiert ist" muss ich es doch nicht gut finden. Noch sagt der Ist-Zustand irgendetwas darüber aus, ob er auch richtig ist.
Und nochmal, ich rede nicht davon, dass jemand mal nen blöden Witz macht, das lässt sich untereinander regeln. Ich rede davon, dass jemand nicht aufhören kann, blöde Witze zu machen und wenn man sagt "Hör mal auf mit dem Scheiß", keinen Respekt vor dem Gegenüber zeigt, sondern immer noch nur einen draufsetzen muss. Das ist der Punkt an dem ich als Vorgesetzter dann auch eingreife. |
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28.01.2014 21:44 Uhr |
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@ MaxBrod:
Wenn man in der Landwirtschaft zum Vorgesetzten geht wegen sowas kommt mit hoher Wahrscheinlichkeit von demjenigen der nächste doofe Spruch obendrauf ;-) |
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