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Fragenübersicht Sollte es eine Triage zwischen Geimpften und Ungeimpften geben?
Anfang-2023 - 42 / 42 Meinungen
 22
14.11.2021 09:34 Uhr
Zitat:
Natürlich vom Impfstatus.

Stell dir mal vor, es gibt nur noch eine freie Herz-Lungen-Maschine in den umliegenden Krankenhäusern. Zwei Männer Mitte 40 ohne Vorerkrankungen haben einen schweren Verlauf. Der eine ist geimpft, der andere nicht.
Wer wird an die Maschine angeschlossen?

(Und mir ist klar, dass das noch eine Fiktion ist)


Und der Ungeimpfte ist Sachse und der Geimpfte Westdeutscher?

Warum wird diese Triage nicht auch zwischen Rauchern und Nichtrauchern angewandt?
14.11.2021 09:41 Uhr
In der Realität hast du in einer Triagesituation gar keine Zeit für solchen Unsinn. Da schaust du, wen du "retten" kannst und wer wieviel Aufwand erfordert. Fertig. Für mehr ist keine Zeit.
14.11.2021 09:42 Uhr
Zitat:
1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

Und damit hat jede Diskussion zu enden.
Wollen wir ernsthaft den "Wert" eines Menschen festlegen?

Tut jeder Notfallmediziner jedes Mal, wenn er an eine Massenkarambolage etc. gerät.
14.11.2021 09:42 Uhr
Zitat:
Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.


Kleine Klugscheißerei am Rande: Die Betonung liegt übrigens auf VOR DEM GESETZ und bedeutet eigentlich was komplett anderes, als in 99,99999999% der Fälle, in denen der Absatz in Internetforen "zitiert" wird, gemeint wird.
14.11.2021 09:43 Uhr
Zitat:
Es sollte eine Impfpflicht geben.

Dafür ist es zu spät. Eine Impfpflicht bringt nichts mehr, wenn die aktuellen Infektionen mehrheitlich NICHT durch den Wildtypus stattfinden und der der einzige ist, gegen den du verlässlich impfen kannst. Wir haben den richtigen Zeitpunkt für eine Impfpflicht längst überschritten.
14.11.2021 09:45 Uhr
Zitat:
Wenn die 99jährige Oma überfahren wird weil sie bei Rot über die Ampel ging lässt man sie auch krepieren weil neben ihr jemand das gleiche Problem hat, aber bei Grün ging?

Der neben ihr hat die höhere Lebenserwartung und wenn er noch dazu die geringeren Verletzungen hat und es wahrscheinlicher ist, dass er gerettet werden kann, während die 99jährige Oma selbst mit der vollen Kunst der Intensivmedizin vermutlich nicht überlebt, wird ein Notarzt, der alleine vor Ort ist, nicht die 99jährige Oma behandeln, ja. Das ist bereits völlig ohne Pandemie Realität.
14.11.2021 09:47 Uhr
Zitat:
Ich frage mich, wieso man das Ding nicht einfach wie eine Grippewelle behandeln kann.

Weil die Grippewelle i.d.R. nicht zur selben Zeit den ganzen Planeten heimsucht und weil deine Verharmlosung langsam nervt.
14.11.2021 09:48 Uhr
Zitat:
Irgendwann lässt man euch sonst auch liegen. Weil ihr raucht. Alkohol trinkt. Euch nicht genug bewegt. Zu viel Fleisch esst. Keine Gesundheitsvorsorgeuntersuchungen gemacht habt. Oder sonst was.

Das passiert bereits und zwar völlig zu Recht.
Versuch mal, als Alkoholiker eine Leber zu bekommen. Viel Erfolg.
14.11.2021 09:49 Uhr
Zitat:
Wer wird an die Maschine angeschlossen?


Danke für die Erinnerung - ich wollte mir unbedingt mal ein "Ich bin PRIVATPATIENT - mindestens doppelter Umsatz für euch!"-Shirt holen.
14.11.2021 09:49 Uhr
Man muß nur immer wieder staunen, welches Gedankengut sich hinter roten Fahnen verbergen kann....
14.11.2021 09:51 Uhr
Zitat:
Man muß nur immer wieder staunen, welches Gedankengut sich hinter roten Fahnen verbergen kann....


Du hast es leider nicht verstanden.
14.11.2021 09:58 Uhr
Kleine Prognose: Wie lang wird uns das Thema "Corona und Nebenthematiken" noch beschäftigen und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Haltungen der Doler, die bei jedem zu dem Thema seit ca. März 2020 völlig unverändert sind, sich ändern?

Muss keiner öffentlich antworten, kann jeder für sich machen.
14.11.2021 11:20 Uhr
Zitat:
Zitat:
Man muß nur immer wieder staunen, welches Gedankengut sich hinter roten Fahnen verbergen kann....


Du hast es leider nicht verstanden.



Doch habe ich schon. Man schiebt die Verantwortung einfach auf Unbeteiligte ab.
Statt im Gesundheitswesen nach Profit zu jagen, hätte man lieber durch vernünftige Arbeitsbedingungen, gerechter Bezahlung usw. sich auf solche Fälle vorbereiten sollen.
Was wäre unsere Gesellschaft ohne die Bahnmitarbeiter, Pflegekräfte, Lkw-Fahrer, Feuerwehrleute .....und Polizisten.

Ein Händeklatschen sollte anscheinend genügen.
Was wäre ohne die "Bindung" bestimmter Politiker an die Wirtschaft alles möglich?

Und wer nutzte dieses ganze Dilemma zum "Durchpeitschen" bestimmter Gesetze, die man sonst nie durchbekommen hätte.
14.11.2021 11:32 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Man muß nur immer wieder staunen, welches Gedankengut sich hinter roten Fahnen verbergen kann....


Du hast es leider nicht verstanden.



Doch habe ich schon. Man schiebt die Verantwortung einfach auf Unbeteiligte ab.
Statt im Gesundheitswesen nach Profit zu jagen, hätte man lieber durch vernünftige Arbeitsbedingungen, gerechter Bezahlung usw. sich auf solche Fälle vorbereiten sollen.
Was wäre unsere Gesellschaft ohne die Bahnmitarbeiter, Pflegekräfte, Lkw-Fahrer, Feuerwehrleute .....und Polizisten.

Ein Händeklatschen sollte anscheinend genügen.
Was wäre ohne die "Bindung" bestimmter Politiker an die Wirtschaft alles möglich?

Und wer nutzte dieses ganze Dilemma zum "Durchpeitschen" bestimmter Gesetze, die man sonst nie durchbekommen hätte.



Du diskutierst an der Fragestellung vorbei.
Lies einfach die Frage und mein Beispiel von 09:28 nochmal.
Wie würdest Du da entscheiden?
14.11.2021 11:50 Uhr
Zitat:
Zwei Männer Mitte 40 ohne Vorerkrankungen haben einen schweren Verlauf. Der eine ist geimpft, der andere nicht.


Woran erkennt man dann eigentlich ob jemand geimpft ist oder nicht?
Den Pass/App wird im Notfall wohl keiner griffbereit haben.
Müssen die Ungeimpften dann zukünftig sichtbar markiert werden?
14.11.2021 11:54 Uhr
Ich finde, die individuelle Entscheidung, erhebliche Risiken einzugehen, sollte respektiert werden, der sich nicht immunisieren lässt, muss weitaus häufiger intensiv behandelt werden, sind diese voll, gibt es keinen Platz mehr, eigene Entscheidung. Das dürfte von vielen Menschen, die auf Impfung verzichten, genau so gewollt sein.

Es ist nur leider so, dass sich das auch auf Menschen mit anderen Krankheiten auswirken würde. Also geht es nicht.

14.11.2021 13:43 Uhr
Zitat:
Zitat:
Von welcher Vorsorge sprichst du Kreuzeiche?


Natürlich vom Impfstatus.

Stell dir mal vor, es gibt nur noch eine freie Herz-Lungen-Maschine in den umliegenden Krankenhäusern. Zwei Männer Mitte 40 ohne Vorerkrankungen haben einen schweren Verlauf. Der eine ist geimpft, der andere nicht.
Wer wird an die Maschine angeschlossen?

(Und mir ist klar, dass das noch eine Fiktion ist)


@Kreuzeiche

Das kann ich Dir gar nicht sagen und das ist auch eine individuelle Entscheidung derjenigen, die vor der Triage-Entscheidung stehen. Jedenfalls möchte ich nicht, dass "Geimpfte sind in Situation xyz zu bevorzugen" in den entsprechenden Leitfaden der Ärzte aufgenommen wird. Diesbezüglich mache ich mir auch keine Sorgen, weil das rein praktisch kaum möglich sein würde ohne mit anderen Regeln in solchen Leitfäden in Konflikt zu geraten. Es nervt die Idee, dass man das tun könnte oder tun sollte. Du persönlich kannst das als Arzt, der Du nicht bist, aber natürlich gerne so entscheiden wenn es keine anderen Unterschiede zwischen zwei Fällen gibt.
14.11.2021 13:46 Uhr
Zitat:
Zitat:
Von welcher Vorsorge sprichst du Kreuzeiche?


Natürlich vom Impfstatus.

Stell dir mal vor, es gibt nur noch eine freie Herz-Lungen-Maschine in den umliegenden Krankenhäusern. Zwei Männer Mitte 40 ohne Vorerkrankungen haben einen schweren Verlauf. Der eine ist geimpft, der andere nicht.
Wer wird an die Maschine angeschlossen?

(Und mir ist klar, dass das noch eine Fiktion ist)


Und wieso soll das eine Fiktion sein. Es gibt bereits Triage-Entscheidungen in deutschen Krankenhäusern. Sicherlich, der unterlegene Fall kommt in ein anderes Krankenhaus, aber das könnte ja auch die Entscheidung bedeuten, oder?
14.11.2021 13:50 Uhr
Ich bin heilfroh, dass ich diese medizinisch-ethische Fragestellung nicht an verantwortlicher Stelle zu beantworten habe. Ich verstehe die Argumente beider Seiten. Aus meiner ganz laienhaften Sicht würde ich aber im Bedarfsfall nicht unterscheiden - Leben ist Leben.
14.11.2021 14:03 Uhr
Zitat:
Jedenfalls möchte ich nicht, dass "Geimpfte sind in Situation xyz zu bevorzugen" in den entsprechenden Leitfaden der Ärzte aufgenommen wird.

Es ist auch extrem unwahrscheinlich, dass das passieren wird. Es ist, wie gesagt, in einer Triagesituation völlig unpraktikabel und du hast Besseres zu tun, als Dokumente zu wälzen und deren Echtheit zu prüfen. In der Zeit, in der du das machst, verrecken dir mit Pech 2.

Zitat:
Aus meiner ganz laienhaften Sicht würde ich aber im Bedarfsfall nicht unterscheiden - Leben ist Leben.

Tut man auch nicht. Auch schon vor Corona nicht. Es zählt nur "wer braucht wieviel Aufwand" und "bringts was?".
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