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Fragenübersicht Wie hoch wäre deine Motivation jemandem zu helfen, der sich selbst in eine gefährliche Situation gebracht hat?
Anfang-2021 - 40 / 40 Meinungen
 20
15.11.2021 23:12 Uhr
Wie oft muss man eigentlich hier noch schreiben, dass die Betten abgebaut wurden, weil das Personal davongelaufen ist.
15.11.2021 23:15 Uhr
Zitat:
Von: Agent Scully

Wie oft muss man eigentlich hier noch schreiben, dass die Betten abgebaut wurden, weil das Personal davongelaufen ist.


Quatsch, das hatte System. Behandelst du die Leute gut und bezahlst sie fair, rennt das Personal auch nicht davon.
15.11.2021 23:16 Uhr
Zitat:
Zitat:
Von: Agent Scully

Wie oft muss man eigentlich hier noch schreiben, dass die Betten abgebaut wurden, weil das Personal davongelaufen ist.


Quatsch, das hatte System. Behandelst du die Leute gut und bezahlst sie fair, rennt das Personal auch nicht davon.

Sag das zu deinen Gesinnungsgenossen, die im Krankenhaus Pfleger und Ärzte anpöbeln, sie bespucken, ihnen Gewalt androhen, die Diagnose und die Behandlung anzweifeln und verlangen, dass man ihnen gefälligst erstmal das Virus zeigen soll.
15.11.2021 23:19 Uhr
Mag sein, dass es solche Einzelfälle gibt. Aber das dürfte nicht der Grund für die Aufgabe des Berufs sein.
Da muss man schon an Dinge schauen wie Länge der zu leistenden Schichten, Bezahlung, Arbeitsintensität und zusätzlich Druck durch die Politik.
15.11.2021 23:20 Uhr
Zitat:
Von: Agent Scully

Sag das zu deinen Gesinnungsgenossen, die im Krankenhaus Pfleger und Ärzte anpöbeln, sie bespucken, ihnen Gewalt androhen, die Diagnose und die Behandlung anzweifeln und verlangen, dass man ihnen gefälligst erstmal das Virus zeigen soll.


Was für eine Art von Kurzschluß hast du gerade im Kopf?

15.11.2021 23:24 Uhr
"Sag das zu deinen Gesinnungsgenossen...."



Du bist Zeuge solcher Vorgänge gewesen?
15.11.2021 23:37 Uhr
Zitat:
"Sag das zu deinen Gesinnungsgenossen...."



Du bist Zeuge solcher Vorgänge gewesen?

Nein, ich habe mehrere Berichte über immer unverschämtere Patienten gelesen und gesehen, die solches Verhalten an den Tag legen.

Du wirst das wahrscheinlich wieder als "Geschichtchen" bezeichnen, die waren schließlich alle in den "Systemmedien".

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 15.11.2021 23:37 Uhr. Frühere Versionen ansehen
15.11.2021 23:40 Uhr
Propagandistische Ãœberzeichnung. Aber dass Du auf sowas stehst, war mir klar.
15.11.2021 23:40 Uhr
@ Tilia

Es hat niemand behauptet, dass nur Covid-Patienten die Intensivstationen bevölkern. Wenn entsprechende Medienberichte nicht sämtlich frei erfunden sind, nehmen sie dort aber offenbar zunehmend Betten weg und führen so bereits zu lokalen Versorgungsengpässen. Würde man bestehende Maßnahmen zurückfahren, was Querdenker und Covid-Skeptiker ja auch gerne fordern, würde sich diese Tendenz weiter verstärken, bis hin zu etwaiger Triage (nach welchen Kriterien sollte man dann bitte auswählen?).

Fazit: Die Entlastung der Intensivstationen und etwaige weitere Lockerungen sind leider nur bei möglichst vollständiger Durchimpfung möglich. Da diese aber nicht stattfindet, dürfen wir uns wohl auf die perspektivische Endlosfortsetzung oder erneute Verschärfung der Maßnahmen freuen (und auf den Streit um knappe Intensivbetten). Ich halte übrigens auch nichts davon, verschiedene Themen hier wahllos und undiskutiert zu vermengen. Der Abbau der Intensivplätze hat z.B. maßgeblich mit zunehmendem Personalmangel dort zu tun. Dass die Motivation des Personals angesichts der aktuellen Situation leidet, finde ich völlig nachvollziehbar. Und auch die Verbesserungsfähigkeit der bisherigen Impfstoffe empfinde ich als hinterfragbares Gegenargument. Etwas Besseres gibt es momentan eben nicht und einen befristeten Schutz vor besonders schweren Verläufen scheinen sie ja immerhin zu bieten. Insofern haben Impfgegner und Maßnahmenverweigerer leider kein Alternativkonzept zu bieten. (Das immer wieder vorgebrachte Wegsperren vulnerabler Gruppen ist kein solches, da menschlich unvertretbar und außerdem nicht praktikabel).
15.11.2021 23:41 Uhr
Zitat:
Propagandistische Ãœberzeichnung. Aber dass Du auf sowas stehst, war mir klar.

Sagt die Bildzeitungs-Abonnentin.
15.11.2021 23:43 Uhr
Zitat:
und einen befristeten Schutz vor besonders schweren Verläufen scheinen sie ja immerhin zu bieten.


Das ergibt sich nur unter Einbeziehung der Daten vom Sommer. Also aus einer Zeit, in der die Impfung überhaupt nicht durch Feldinfektionen belastet wurde.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass in Kürze kein Unterschied mehr existieren wird, zumindest wenn die Daten sauber und ohne statistische Tricks präsentiert werden.
15.11.2021 23:44 Uhr
Zitat:
Sagt die Bildzeitungs-Abonnentin.


Tatsächlich denke ich über ein BildPlus-Abo nach, konnte mich aber dazu doch noch nicht hinreißen lassen.
15.11.2021 23:49 Uhr
Zitat:
Zitat:
Sagt die Bildzeitungs-Abonnentin.


Tatsächlich denke ich über ein BildPlus-Abo nach, konnte mich aber dazu doch noch nicht hinreißen lassen.

Du hast doch erst gestern oder vorgestern im Chat auf einen Bild-Artikel hinter der Bezahlschranke verlinkt? Probe-Abo?
15.11.2021 23:54 Uhr
@ Tilia

Wenn man nicht sämtliche Faktoren des Geschehens (Alter und Vorerkrankungen der Patienten, zeitlicher Abstand zur letzten Impfung, Einhaltung oder Wegfall bestehender anderer Maßnahmen, etc.) einbezieht, kommt statistisch vermutlich eh nur Blödsinn raus. Oder Ergebnisse, die man nach Belieben im eigenen Sinne auslegen kann. Wenn die besonders vulnerablen Gruppen ihre dritte Impfung erhalten haben, dürfte der relative Anteil der Ungeimpften auf der Intensivstation wieder deutlich zunehmen. Zumindest wäre das meine Vermutung.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 15.11.2021 23:55 Uhr. Frühere Versionen ansehen
15.11.2021 23:57 Uhr
Zitat:
@ Tilia

Wenn man nicht sämtliche Faktoren des Geschehens (Alter und Vorerkrankungen der Patienten, zeitlicher Abstand zur letzten Impfung, Einhaltung oder Wegfall bestehender anderer Maßnahmen, etc.) einbezieht, kommt statistisch vermutlich eh nur Blödsinn raus. Oder Ergebnisse, die man nach Belieben im eigenen Sinne auslegen kann. Wenn die besonders vulnerablen Gruppen ihre dritte Impfung erhalten haben, dürfte der relative Anteil der Ungeimpften auf der Intensivstation wieder deutlich zunehmen. Zumindest wäre das meine Vermutung.

Sehr richtig. Das wurde vor einigen Monaten im Zusammenhang mit den Israel-Daten diskutiert. In der Statistik firmiert das unter "Simpson-Paradoxon". Siehe ausführlich hier: https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated
16.11.2021 00:10 Uhr
@ Agent Scully

Eine wirklich gute Quelle. Der erste Absatz der abschließenden Zusammenfassung bringt es auf den Punkt:

"In conclusion, as long as there is a major age disparity in vaccination rates, with older individuals being more highly vaccinated, then the fact that older people have an inherently higher risk of hospitalization when infected with a respiratory virus means that it is always important to stratify results by age [...]"

Faktisch hat ein Geimpfter 80-Jähriger etwa das gleiche Risiko für schwere Erkrankung wie ein ungeimpfter 50-Jähriger (bei deutlich erhöhter Durchimpfung der Alten). Wenn man das bei der Betrachtung der nackten Zahlen nicht berücksichtigt, kann man auch Äpfel mit Pinguinen vergleichen.
16.11.2021 00:10 Uhr
Zitat:
dürfte der relative Anteil der Ungeimpften auf der Intensivstation wieder deutlich zunehmen. Zumindest wäre das meine Vermutung.


Ich vermute durch die Drittimpfung keine Verbesserung der Situation, eher noch eine Verschärfung. Aber wir werden sehen.
Deswegen schrieb ich im Sommer: die Qualität der bisherigen Vakzinen werden wir frühestens im Herbst, eher erst im nächsten Frühjahr beurteilen können.
Sie schon im Sommer als Erfolg zu feiern, war grob fahrlässig.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 16.11.2021 00:11 Uhr. Frühere Versionen ansehen
16.11.2021 00:12 Uhr
Zitat:
Du hast doch erst gestern oder vorgestern im Chat auf einen Bild-Artikel hinter der Bezahlschranke verlinkt? Probe-Abo?


Sehr aufmerksam, aber es gibt noch weitere Möglichkeiten ;-)
16.11.2021 06:55 Uhr
Zitat:
Mag sein, dass es solche Einzelfälle gibt.

Es gibt schon deutlich mehr Idioten als nur Einzelfälle. Die Mehrheit stellen sie lt. meinen ehem. Kollegen allerdings in der Tat nicht, ja. Trotzdem killt es die Motivation, wenn derjenige, den du gerade wegen Corona intensivbehandelst, dir, während er an der fucking Beatmung hängt, erzählt, dass Corona nur eine Erfindung des Staates ist und die Impfung Menschen tötet und er deshalb ungeimpft sei und auch weiterhin alle Maßnahmen für dumm hält.
16.11.2021 10:56 Uhr
Ja, ganz viele Vollidioten in der GroKo-Bundesregierung. Ich zitiere mal die Philospohin Svenja Flaßpöhler zum Thema Intensivbettenabbau:

"...das Intensivpersonal hat aufgrund der schlechten Arbeitsbedingungen in den Krankenhäusern vielfach gekündigt."

Dazu kommt das Spahn-Gespacke mit dem politischen Versagen in der Pandemie: Impfzentren schliessen, Tests wieder kostenpflichtig machen, die Leute über das schlimme Ausmaß der 4. Welle belügen etc.
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