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Fragenübersicht Würdest du dich persönlich gegen deinen erklärten Willen zu einer Impfung zwingen lassen?
Anfang-2074 - 93 / 113 Meinungen+20Ende
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25.11.2021 15:57 Uhr
Zitat:
Zitat:
nd würde jegliche Glaubwürdigkeit und d Verlässlichkeit völlig ad absurdum führen.


Was für eine Verlässlichkeit? Wie will man in einer Situation, die für alle Beteiligten neu war und in Teilen immer noch neu ist, verlässlich sein und langfristige Prognosen oder gar Versprechungen machen.

Ich werfe niemandem vor, dass er Anfang 2020 nicht wusste, wie das laufen könnte. Was ich aber vorwerfe ist, dass man sich mit Aussagen wie "es wird keinen Lockdown mehr geben" völlig ohne Not Handlungsspielräume genommen hat.


Wie schnell es den dann doch gibt, kann man in Deinem Nachbarland Österreich sehen...

Nicht, dass es falsch ist, dass es ihn gibt, aber war nicht besonders gescheit, dass man im Sommer bereits erklärte, dass man nun alles im Griff hat und für die Geimpften alles gut wäre.

Da wurden Erwartungen und Hoffnungen geweckt, die so auch für nicht wissenschaftlich denkenden Menschen nicht haltbar waren. Da braucht man nur ein wenig Hausverstand.

Zwei Sommer hintereinander zuzusehen, wie alles ab Ende August hochschießt, ist keine stolze Leistung.

Von dieser Kritik nehme ich keine Partei in Deutschland oder Österreich aus. Nicht mal die EIGENE!

Die Impfpflicht hätte schon Anfang 2021 kommen müssen. Das ist die Wahrheit. Da hatte keiner den Mut dafür.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 25.11.2021 16:01 Uhr. Frühere Versionen ansehen
25.11.2021 16:03 Uhr
Zitat:
Von dieser Kritik nehme ich keine Partei in Deutschland oder Österreich aus. Nicht mal die EIGENE!

Die Impfpflicht hätte schon Anfang 2021 kommen müssen. Das ist die Wahrheit. Da hatte keiner den Mut dafür.


Ich weiß nicht, ob man die Impfpflicht wirklich braucht oder damals gebraucht hätte.

Man ist völlig naiv in diesen Herbst gegangen, mit Regelunterricht ohne Masken nach den Sommerferien, mit vollen Fußballstadien, kaum Einschränkungen für Orte, wo Menschen eng zusammen kommen, dann Karneval.

Was will man da noch sagen?
25.11.2021 16:09 Uhr
@D.Vader

Eine höhere Impfquote hätte schon einen Sinn. Es gäbe zwar viele asymptomatische Fälle und viele, die einem Husten und Schnupfen hätten und das auf den Spätherbst schieben, aber wir hätten auf jeden Fall keine überbelegten Intensivstationen und Spitäler, die nur noch Coronapflege und notwendigste Sachen machen.

Wir hätten viele milde Verläufe und weniger Tote.

Und mehr war auch von einer Impfung nicht zu erwarten. Kein Sieg und keine Totalimmunisierung.

Aber auch das wäre schon ein Schritt in die richtige Richtung.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 25.11.2021 16:09 Uhr. Frühere Versionen ansehen
25.11.2021 16:10 Uhr
Zitat:

Was will man da noch sagen?


Man könnte sagen, dass man aus der Erfolgsgeschichte des Spätsommers/Herbsts gelernt hat und deswegen derzeit Weihnachtsmärkte stattfinden und dann sicher auch Silvesterpartys.

Wer Zynismus oder Resignation findet, darf gerne behalten, was er gefunden hat.
25.11.2021 16:11 Uhr
Zitat:
Ich würde mal auf's Patent- bzw. Urheberrecht tippen. Die Gründe, weswegen man die Unternehmen zur Offenlegung der Patente zwingen will, sind nicht rein humanitär.


Nicht ganz, aber von der Idee her dennoch richtig. Für Patente und klinische Studien besteht sogar eine Veröffentlichungspflicht. Immerhin muss die Öffentlichkeit ja über die Ansprüche gewerblicher Schutzrechte an Erfindungen und neuen Technologien informiert werden, damit diese Ansprüche bei Verletzung eingeklagt werden können. Eine Art Kompromiss: Die Öffentlichkeit wird über Schutzansprüche und technische Fortschritte informiert, im Gegenzug erhält der Rechtsinhaber ein zeitlich befristetes Monopol auf seine Erfindung. Hier war wohl eher der Verzicht auf die Exklusivrechte des Patents gemeint, damit andere das Zeug preiswert nachbauen können.

Allerdings hält die verbleibende Schutzdauer bei zugelassenen Medikamenten und Impfstoffen oft nur noch ein paar Jahre lang vor, daher wird nicht geschütztes technisches Detailwissen, z.B. über den Herstellungsprozess, oft als Betriebsgeheimnis behandelt und bewusst nicht veröffentlicht (das Patent beschreibt hingegen primär die neuen und erfinderischen Aspekte, nicht jedes technische Detail zugehöriger Verfahren, Prüfmethoden, etc.). Um derartiges "Geheimwissen" sollte es hier m.E. gehen. Dass schwere Nebenwirkungen und Zwischenfälle, die im Rahmen klinischer Studien auftreten, veröffentlichungspflichtig sind, ist schon fast selbsterklärend.

Nachsatz: Über die Seriosität des oben genannten Wochenblick-Artikels maße ich mir kein Urteil an. Aber, wie bereits gesagt: Zentrale Daten klinischer Studien sind veröffentlichungspflichtig, wenn ich nicht völlig falsch liege. Das mag sich aber nicht auf die Gesamtheit der Kommunikation mit der Zulassungsbehörde beziehen. Auch hier mag es Auskünfte geben, die eine Firma aus Wettbewerbsgründen nicht frei veröffentlicht sehen möchte. Eine heimtückische Verschleierung schwerer Nebenwirkungen kann dies m.E. aber kaum betreffen.

Siehe hierzu auch:

"Researchers have a duty to make publicly available the results of their research on human subjects... Negative and inconclusive as well as positive results should be published or otherwise made publicly available" (para. 36)."

(WMA Declaration of Helsinki - Ethical Principles for Medical Research Involving Human Subjects)

Quelle: https://clinicaltrials.gov/ct2/manage-recs/background
25.11.2021 16:12 Uhr
Selbst wenn die 40 Prozent Schutz vor Übertragung, die die WHO gemeldet hat, auf Deutschland übertragbar sind (ich vermute, dass das ein Durchschnittswert aus allen Impfstoffen ist, inkl. Sinovac/Sinopharm, die wirklich schlechte Schutzdaten haben), würde das gegenwärtig reichen, um den R-Wert deutlich unter 1 zu drücken, wenn alle geimpft wären. Damit wäre man raus aus dem exponentiellen Wachstum.
25.11.2021 18:07 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:


https://www.wochenblick.at/von-wegen-transparenz-pfizer-impfdaten-55-jahre-unter-verschluss/

Der Wochenblick? Du liest den Wochenblick? Da kannst du gleich Reitschuster lesen.


Nein, ich las den Artikel weil ihn mir jemand geschickt hatte.

Und wenn ich 50% als unglaubwürdig abziehe reicht mir der Rest immer noch.





Und hier noch eine andere Quelle

https://www.reuters.com/legal/government/wait-what-fda-wants-55-years-process-foia-request-over-vaccine-data-2021-11-18/
25.11.2021 18:23 Uhr
Zitat:

Und hier noch eine andere Quelle

https://www.reuters.com/legal/government/wait-what-fda-wants-55-years-process-foia-request-over-vaccine-data-2021-11-18/


Zitat:
But the FDA can’t simply turn the documents over wholesale. The records must be reviewed to redact “confidential business and trade secret information of Pfizer or BioNTech and personal privacy information of patients who participated in clinical trials,” wrote DOJ lawyers in a joint status report filed Monday.

Wie vermutet. Kein Anlass für Verschwörungsgeschwurbel.
25.11.2021 18:55 Uhr
Das bleibt rein hypothetisch, da ich kein Impfgegner bin.

Aufgrund meiner Allergie gegen staatliche Bevormundung würde ich aber, wenn ich militanter Impfgegner wäre, sicherlich den Klageweg gehen.
25.11.2021 19:27 Uhr

Wie vermutet. Kein Anlass für Verschwörungsgeschwurbel.


Wie muss ich mir das vorstellen?

Dass ich mich impfen lassen habe reicht nicht? Ich soll dazu auch Hurra schreien?
25.11.2021 19:33 Uhr
@Barneby
Ich habe keine Ahnung, was du mir mit diesem Beitrag sagen willst. Mir ist völlig egal, ob du "Hurra" schreist oder nicht.

Das Gefasel um die finsteren Machenschaften, die hinter der 55 Jahresfrist angeblich stecken müssen, ist halt nur einfach völliger Blödsinn. Dass Unternehmen ihr Wissen über eine Technologie, deren Entwicklung Jahrzehnte gedauert und Milliarden gekostet hat, nicht freiwillig kostenlos in der Welt verteilen, ist das Normalste der Welt. (E: Da könnte sogar das Aktienrecht mit eine Rolle spielen; Stichwort Aktionärsschutz.)

Die werden ihr Dokument schon bekommen über FOIA. Wird halt so viel geschwärzt werden, dass kein Konkurrent mehr was damit anfangen kann. Was auch völlig in Ordnung ist.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 25.11.2021 19:44 Uhr. Frühere Versionen ansehen
25.11.2021 20:07 Uhr
Zitat:
@Barneby
Ich habe keine Ahnung, was du mir mit diesem Beitrag sagen willst. Mir ist völlig egal, ob du "Hurra" schreist oder nicht.

Das Gefasel um die finsteren Machenschaften, die hinter der 55 Jahresfrist angeblich stecken müssen, ist halt nur einfach völliger Blödsinn. Dass Unternehmen ihr Wissen über eine Technologie, deren Entwicklung Jahrzehnte gedauert und Milliarden gekostet hat, nicht freiwillig kostenlos in der Welt verteilen, ist das Normalste der Welt. (E: Da könnte sogar das Aktienrecht mit eine Rolle spielen; Stichwort Aktionärsschutz.)

Die werden ihr Dokument schon bekommen über FOIA. Wird halt so viel geschwärzt werden, dass kein Konkurrent mehr was damit anfangen kann. Was auch völlig in Ordnung ist.


Dann sind wir eben nicht einer Meinung.

Macht nichts.

Außerdem gibt es viel Freiraum zwischen Schwarz und Weiß.

Und ich finde es unangenehm wenn Menschen behaupten die alleinige Wahrheit für sich gepachtet zu haben. Und dies an beiden Enden der Skala.

25.11.2021 20:46 Uhr
Man muss sich von der Illusion verabschieden das wir uns aus der Pandemie raussimpfen können.
Die aktuellem Impfstoffe helfen zwiefellos das Risiko schwerer Verläufe für den gefährdteten Personenkreis für ein kurzes Zeitfenster zu reduzieren nicht mehr oder weniger das sollte man ehrlich kommunzieren, alleine schon deshalb ist eine allgemeine Impflicht gegen Corona ziemlicher Schwachsinn und überhaupt nicht verhältnismässig.
Portugal wurde noch als Impfweltmeister gelobt ich hab mir damals schon gedacht lass es dort mal kälter werden und sich mehr Menschen in Innenräumen aufhalten und dann ist auch dort mit den niedrigen Zahlen vorbei .
Die kühle Witterung seztz in mediterranen Gefilden eben später ein als hierzulande und plötzlich steht die Inzidenz in Portugal schon bei 160 und die Welle dort beginnt ungefähr mit 3-4 wöchiger Zeitlicher Verzögerung.
Auch in Israel deutet sich eine neue Welle an.. Welle Nummer 5.
Solange nicht 80-90 Prozent der Bevölkerung mit dem Virus in Kontakt gekommen sind werden wir eh nicht zur Ruhe kommen. Habe gestern noch gelesen Genesene sind im Schnitt 19 Monate geschützt das ist doch schomal ein deutlicher Fortschritt gegenüber 4-6 Monaten. Das die Lage in Grossbritannen wenn auch auf mittelhohen Niveau in Schweden auf deutlich niedrigerem Niveau stabil ist kann ja kaum Zufall sein die sind denke ich bald in der endemischen Phase .
Das Problem ist Deutschland hatte den Freedom Day vor lauter Panik im Mai/Juni verschlafen und dann in den Herbst hinein gelockert. Nun kommen alle Infektionen aufeinmal und könnten möglicherweise das mittlerweile zudem leider deutlich zersparte Gesundheitsystem überlasten.
25.11.2021 20:51 Uhr
Zumindest erst dann, wenn vorher ein Anwalt alle rechtlichen Möglichkeiten ausgeschöpft hat.
25.11.2021 21:00 Uhr
Zitat:
Dass ich mich impfen lassen habe reicht nicht? Ich soll dazu auch Hurra schreien?


Wär mal ein Anfang. Vielleicht wären du oder ich ohne Impstoff schon tot.

Permanent klein reden, dass es binnen relativ kurzer Zeit 2 Impfstoffe gab, die die Pandemie erträglicher verlaufen lassen würden, würde man nicht dauernd Impfgegner pampern und sich dann noch über eine drohende Impfpflicht beschweren ist jedenfalls noch sinnfreier als "Hurra" schreien. Aber bitte nicht in geschlossenen Räumen bei Anwesenheit anderer "Hurra!" schreien, nur auf Balkonen. Wenn 90% der Leute geimpft wären und auf Balkonen "Hurra" schrien, wäre dem Pflegepersonal mehr geholfen als mit sauertöpfigen Dauermaulern bei knapp 70% Impfqute.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 25.11.2021 21:03 Uhr. Frühere Versionen ansehen
25.11.2021 23:53 Uhr
Zitat:
Wär mal ein Anfang. Vielleicht wären du oder ich ohne Impstoff schon tot.

Permanent klein reden, dass es binnen relativ kurzer Zeit 2 Impfstoffe gab, die die Pandemie erträglicher verlaufen lassen würden, würde man nicht dauernd Impfgegner pampern und sich dann noch über eine drohende Impfpflicht beschweren ist jedenfalls noch sinnfreier als "Hurra" schreien. Aber bitte nicht in geschlossenen Räumen bei Anwesenheit anderer "Hurra!" schreien, nur auf Balkonen. Wenn 90% der Leute geimpft wären und auf Balkonen "Hurra" schrien, wäre dem Pflegepersonal mehr geholfen als mit sauertöpfigen Dauermaulern bei knapp 70% Impfqute.

Allerdings. Eigentlich wäre es durchaus angebracht, Hurra zu schreien. Das Risiko, als Ungeimpfter auf Intensiv zu landen, ist für Ü60jährige zehnmal höher und für 18-59jährige fast zwanzigmal höher.

Es kann sich jeder, der einer Dreisatzrechnung mächtig ist, ausrechnen, was los wäre, wenn die Geimpften alle ungeimpft wären.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.11.2021 00:23 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.11.2021 04:45 Uhr
Zitat:
Zitat:
Wär mal ein Anfang. Vielleicht wären du oder ich ohne Impstoff schon tot.

Permanent klein reden, dass es binnen relativ kurzer Zeit 2 Impfstoffe gab, die die Pandemie erträglicher verlaufen lassen würden, würde man nicht dauernd Impfgegner pampern und sich dann noch über eine drohende Impfpflicht beschweren ist jedenfalls noch sinnfreier als "Hurra" schreien. Aber bitte nicht in geschlossenen Räumen bei Anwesenheit anderer "Hurra!" schreien, nur auf Balkonen. Wenn 90% der Leute geimpft wären und auf Balkonen "Hurra" schrien, wäre dem Pflegepersonal mehr geholfen als mit sauertöpfigen Dauermaulern bei knapp 70% Impfqute.

Allerdings. Eigentlich wäre es durchaus angebracht, Hurra zu schreien. Das Risiko, als Ungeimpfter auf Intensiv zu landen, ist für Ü60jährige zehnmal höher und für 18-59jährige fast zwanzigmal höher.

Es kann sich jeder, der einer Dreisatzrechnung mächtig ist, ausrechnen, was los wäre, wenn die Geimpften alle ungeimpft wären.



Geimpft wurde ich im Juni und im Juli 2020. Erkrankt war ich im Mai 2020.

Ich habe es also ohne Impfung überlebt.

Und im Oktober war ich schon wieder erkrankt an Covid. Da ging es mir deutlich schlechter als im Mai.

Ich sage nichts dagegen wenn Menschen in der Impfung das Wunder an sich sehen.

Sollen sie gerne machen.
Aber wenn es jemand anders sieht, sollte auch das in Ordnung sein.

Ich sehe das entspannt aber was ich auf keinen Fall akzeptieren werde sind Impfungen mit mRNA für Kinder und Jugendliche, für die ich verantwortlich bin.

Ich bin medizinisch nicht gebildet aber so weit ich mich erinnere war Contergan auch ganz harmlos.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.11.2021 05:58 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.11.2021 09:09 Uhr
@Barneby
Ich sehe in der Impfung kein "Wunder" und es ging mir auch nicht um das Individualrisiko. Sondern um die Situation auf den Intensivstationen. Es ist eine ganz einfache Rechnung, dass Ungeimpfte ein viel höheres Risiko haben, dort zu landen, als Geimpfte. Dementsprechend wäre auch die Belastung der Intensivstationen ohne Impfstoffe um ein Vielfaches höher. Bei den derzeitigen Inzidenzen wäre der Laden ohne Impfstoff längst kollabiert. Betrifft übrigens nicht nur Covid-Erkrankte negativ, sondern auch Leute mit anderen Erkrankungen, die auf Intensiv müssen. Sogar schwere Unfälle sollen manchmal vorkommen.

Was du mit den dir anvertrauten Kindern machst, musst du mit deiner Familie ausmachen. Für mich ist nicht nachvollziehbar, wie man das Langzeitrisiko der Impfung höher einschätzen kann als das einer Infektion mit einem Virus, das nachweislich aufs Immunsystem und aufs Zentralnervensystem geht - und zwar auch bei sog. "milden Verläufen".

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.11.2021 09:11 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.11.2021 09:22 Uhr
75 Prozent der Intensivstationspatienten sind ungeimpft.

Zitat:
Dass die Corona-Impfung vor allem bei schweren Verläufen hilft, zeigen die aktuellsten die Zahlen zum Impfstatus der Covid-19-Spitalspatienten aus dem Gesundheitsministerium. Am gestrigen Dienstag befanden sich in ganz Österreich 584 Menschen mit einer Infektion auf der Intensivstation. 428 und somit 73,3 Prozent der Intensivpatienten hatten entweder keine oder eine unvollständige Impfung. Der wesentlich geringere Anteil, nämlich 156 Personen (26,7 Prozent), waren geimpft.


https://www.kleinezeitung.at/lebensart/gesundheit/6065670/Zahlen-aus-Oesterreich_733-Prozent_Grossteil-auf-den

5% der ungeimpften Personen, welche sich infizierten landeten auf der Intensivstation.

1,2% der Personen, welche geimpft waren.

Wer da jetzt uns sagt, dass die Impfung für die Katz ist und ja doch nicht schützt, der hat wohl einiges nicht verstanden.

Anscheinend ist der geistige Zustand der Menschheit viel trister als man es sich als Pessimist jemals ausgemalt hat.
26.11.2021 09:33 Uhr
Sorry, verklickt.

Man muss sich bloß die Inzidenzen und die Intensivbelastung vom letzten Winter ansehen, und mit den derzeitigen vergleichen. Dann kann man sich in etwa ausrechnen, wo wir stehen würden ohne Impfstoffe.

Und dabei ist noch nicht berücksichtigt, dass die Verläufe bei Delta tendenziell schwerer sind.
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