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Fragenübersicht Würdest du dich persönlich gegen deinen erklärten Willen zu einer Impfung zwingen lassen?
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25.11.2021 18:23 Uhr
Zitat:

Und hier noch eine andere Quelle

https://www.reuters.com/legal/government/wait-what-fda-wants-55-years-process-foia-request-over-vaccine-data-2021-11-18/


Zitat:
But the FDA can’t simply turn the documents over wholesale. The records must be reviewed to redact “confidential business and trade secret information of Pfizer or BioNTech and personal privacy information of patients who participated in clinical trials,” wrote DOJ lawyers in a joint status report filed Monday.

Wie vermutet. Kein Anlass für Verschwörungsgeschwurbel.
25.11.2021 18:55 Uhr
Das bleibt rein hypothetisch, da ich kein Impfgegner bin.

Aufgrund meiner Allergie gegen staatliche Bevormundung würde ich aber, wenn ich militanter Impfgegner wäre, sicherlich den Klageweg gehen.
25.11.2021 19:27 Uhr

Wie vermutet. Kein Anlass für Verschwörungsgeschwurbel.


Wie muss ich mir das vorstellen?

Dass ich mich impfen lassen habe reicht nicht? Ich soll dazu auch Hurra schreien?
25.11.2021 19:33 Uhr
@Barneby
Ich habe keine Ahnung, was du mir mit diesem Beitrag sagen willst. Mir ist völlig egal, ob du "Hurra" schreist oder nicht.

Das Gefasel um die finsteren Machenschaften, die hinter der 55 Jahresfrist angeblich stecken müssen, ist halt nur einfach völliger Blödsinn. Dass Unternehmen ihr Wissen über eine Technologie, deren Entwicklung Jahrzehnte gedauert und Milliarden gekostet hat, nicht freiwillig kostenlos in der Welt verteilen, ist das Normalste der Welt. (E: Da könnte sogar das Aktienrecht mit eine Rolle spielen; Stichwort Aktionärsschutz.)

Die werden ihr Dokument schon bekommen über FOIA. Wird halt so viel geschwärzt werden, dass kein Konkurrent mehr was damit anfangen kann. Was auch völlig in Ordnung ist.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 25.11.2021 19:44 Uhr. Frühere Versionen ansehen
25.11.2021 20:07 Uhr
Zitat:
@Barneby
Ich habe keine Ahnung, was du mir mit diesem Beitrag sagen willst. Mir ist völlig egal, ob du "Hurra" schreist oder nicht.

Das Gefasel um die finsteren Machenschaften, die hinter der 55 Jahresfrist angeblich stecken müssen, ist halt nur einfach völliger Blödsinn. Dass Unternehmen ihr Wissen über eine Technologie, deren Entwicklung Jahrzehnte gedauert und Milliarden gekostet hat, nicht freiwillig kostenlos in der Welt verteilen, ist das Normalste der Welt. (E: Da könnte sogar das Aktienrecht mit eine Rolle spielen; Stichwort Aktionärsschutz.)

Die werden ihr Dokument schon bekommen über FOIA. Wird halt so viel geschwärzt werden, dass kein Konkurrent mehr was damit anfangen kann. Was auch völlig in Ordnung ist.


Dann sind wir eben nicht einer Meinung.

Macht nichts.

Außerdem gibt es viel Freiraum zwischen Schwarz und Weiß.

Und ich finde es unangenehm wenn Menschen behaupten die alleinige Wahrheit für sich gepachtet zu haben. Und dies an beiden Enden der Skala.

25.11.2021 20:46 Uhr
Man muss sich von der Illusion verabschieden das wir uns aus der Pandemie raussimpfen können.
Die aktuellem Impfstoffe helfen zwiefellos das Risiko schwerer Verläufe für den gefährdteten Personenkreis für ein kurzes Zeitfenster zu reduzieren nicht mehr oder weniger das sollte man ehrlich kommunzieren, alleine schon deshalb ist eine allgemeine Impflicht gegen Corona ziemlicher Schwachsinn und überhaupt nicht verhältnismässig.
Portugal wurde noch als Impfweltmeister gelobt ich hab mir damals schon gedacht lass es dort mal kälter werden und sich mehr Menschen in Innenräumen aufhalten und dann ist auch dort mit den niedrigen Zahlen vorbei .
Die kühle Witterung seztz in mediterranen Gefilden eben später ein als hierzulande und plötzlich steht die Inzidenz in Portugal schon bei 160 und die Welle dort beginnt ungefähr mit 3-4 wöchiger Zeitlicher Verzögerung.
Auch in Israel deutet sich eine neue Welle an.. Welle Nummer 5.
Solange nicht 80-90 Prozent der Bevölkerung mit dem Virus in Kontakt gekommen sind werden wir eh nicht zur Ruhe kommen. Habe gestern noch gelesen Genesene sind im Schnitt 19 Monate geschützt das ist doch schomal ein deutlicher Fortschritt gegenüber 4-6 Monaten. Das die Lage in Grossbritannen wenn auch auf mittelhohen Niveau in Schweden auf deutlich niedrigerem Niveau stabil ist kann ja kaum Zufall sein die sind denke ich bald in der endemischen Phase .
Das Problem ist Deutschland hatte den Freedom Day vor lauter Panik im Mai/Juni verschlafen und dann in den Herbst hinein gelockert. Nun kommen alle Infektionen aufeinmal und könnten möglicherweise das mittlerweile zudem leider deutlich zersparte Gesundheitsystem überlasten.
25.11.2021 20:51 Uhr
Zumindest erst dann, wenn vorher ein Anwalt alle rechtlichen Möglichkeiten ausgeschöpft hat.
25.11.2021 21:00 Uhr
Zitat:
Dass ich mich impfen lassen habe reicht nicht? Ich soll dazu auch Hurra schreien?


Wär mal ein Anfang. Vielleicht wären du oder ich ohne Impstoff schon tot.

Permanent klein reden, dass es binnen relativ kurzer Zeit 2 Impfstoffe gab, die die Pandemie erträglicher verlaufen lassen würden, würde man nicht dauernd Impfgegner pampern und sich dann noch über eine drohende Impfpflicht beschweren ist jedenfalls noch sinnfreier als "Hurra" schreien. Aber bitte nicht in geschlossenen Räumen bei Anwesenheit anderer "Hurra!" schreien, nur auf Balkonen. Wenn 90% der Leute geimpft wären und auf Balkonen "Hurra" schrien, wäre dem Pflegepersonal mehr geholfen als mit sauertöpfigen Dauermaulern bei knapp 70% Impfqute.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 25.11.2021 21:03 Uhr. Frühere Versionen ansehen
25.11.2021 23:53 Uhr
Zitat:
Wär mal ein Anfang. Vielleicht wären du oder ich ohne Impstoff schon tot.

Permanent klein reden, dass es binnen relativ kurzer Zeit 2 Impfstoffe gab, die die Pandemie erträglicher verlaufen lassen würden, würde man nicht dauernd Impfgegner pampern und sich dann noch über eine drohende Impfpflicht beschweren ist jedenfalls noch sinnfreier als "Hurra" schreien. Aber bitte nicht in geschlossenen Räumen bei Anwesenheit anderer "Hurra!" schreien, nur auf Balkonen. Wenn 90% der Leute geimpft wären und auf Balkonen "Hurra" schrien, wäre dem Pflegepersonal mehr geholfen als mit sauertöpfigen Dauermaulern bei knapp 70% Impfqute.

Allerdings. Eigentlich wäre es durchaus angebracht, Hurra zu schreien. Das Risiko, als Ungeimpfter auf Intensiv zu landen, ist für Ü60jährige zehnmal höher und für 18-59jährige fast zwanzigmal höher.

Es kann sich jeder, der einer Dreisatzrechnung mächtig ist, ausrechnen, was los wäre, wenn die Geimpften alle ungeimpft wären.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.11.2021 00:23 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.11.2021 04:45 Uhr
Zitat:
Zitat:
Wär mal ein Anfang. Vielleicht wären du oder ich ohne Impstoff schon tot.

Permanent klein reden, dass es binnen relativ kurzer Zeit 2 Impfstoffe gab, die die Pandemie erträglicher verlaufen lassen würden, würde man nicht dauernd Impfgegner pampern und sich dann noch über eine drohende Impfpflicht beschweren ist jedenfalls noch sinnfreier als "Hurra" schreien. Aber bitte nicht in geschlossenen Räumen bei Anwesenheit anderer "Hurra!" schreien, nur auf Balkonen. Wenn 90% der Leute geimpft wären und auf Balkonen "Hurra" schrien, wäre dem Pflegepersonal mehr geholfen als mit sauertöpfigen Dauermaulern bei knapp 70% Impfqute.

Allerdings. Eigentlich wäre es durchaus angebracht, Hurra zu schreien. Das Risiko, als Ungeimpfter auf Intensiv zu landen, ist für Ü60jährige zehnmal höher und für 18-59jährige fast zwanzigmal höher.

Es kann sich jeder, der einer Dreisatzrechnung mächtig ist, ausrechnen, was los wäre, wenn die Geimpften alle ungeimpft wären.



Geimpft wurde ich im Juni und im Juli 2020. Erkrankt war ich im Mai 2020.

Ich habe es also ohne Impfung überlebt.

Und im Oktober war ich schon wieder erkrankt an Covid. Da ging es mir deutlich schlechter als im Mai.

Ich sage nichts dagegen wenn Menschen in der Impfung das Wunder an sich sehen.

Sollen sie gerne machen.
Aber wenn es jemand anders sieht, sollte auch das in Ordnung sein.

Ich sehe das entspannt aber was ich auf keinen Fall akzeptieren werde sind Impfungen mit mRNA für Kinder und Jugendliche, für die ich verantwortlich bin.

Ich bin medizinisch nicht gebildet aber so weit ich mich erinnere war Contergan auch ganz harmlos.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.11.2021 05:58 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.11.2021 09:09 Uhr
@Barneby
Ich sehe in der Impfung kein "Wunder" und es ging mir auch nicht um das Individualrisiko. Sondern um die Situation auf den Intensivstationen. Es ist eine ganz einfache Rechnung, dass Ungeimpfte ein viel höheres Risiko haben, dort zu landen, als Geimpfte. Dementsprechend wäre auch die Belastung der Intensivstationen ohne Impfstoffe um ein Vielfaches höher. Bei den derzeitigen Inzidenzen wäre der Laden ohne Impfstoff längst kollabiert. Betrifft übrigens nicht nur Covid-Erkrankte negativ, sondern auch Leute mit anderen Erkrankungen, die auf Intensiv müssen. Sogar schwere Unfälle sollen manchmal vorkommen.

Was du mit den dir anvertrauten Kindern machst, musst du mit deiner Familie ausmachen. Für mich ist nicht nachvollziehbar, wie man das Langzeitrisiko der Impfung höher einschätzen kann als das einer Infektion mit einem Virus, das nachweislich aufs Immunsystem und aufs Zentralnervensystem geht - und zwar auch bei sog. "milden Verläufen".

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.11.2021 09:11 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.11.2021 09:22 Uhr
75 Prozent der Intensivstationspatienten sind ungeimpft.

Zitat:
Dass die Corona-Impfung vor allem bei schweren Verläufen hilft, zeigen die aktuellsten die Zahlen zum Impfstatus der Covid-19-Spitalspatienten aus dem Gesundheitsministerium. Am gestrigen Dienstag befanden sich in ganz Österreich 584 Menschen mit einer Infektion auf der Intensivstation. 428 und somit 73,3 Prozent der Intensivpatienten hatten entweder keine oder eine unvollständige Impfung. Der wesentlich geringere Anteil, nämlich 156 Personen (26,7 Prozent), waren geimpft.


https://www.kleinezeitung.at/lebensart/gesundheit/6065670/Zahlen-aus-Oesterreich_733-Prozent_Grossteil-auf-den

5% der ungeimpften Personen, welche sich infizierten landeten auf der Intensivstation.

1,2% der Personen, welche geimpft waren.

Wer da jetzt uns sagt, dass die Impfung für die Katz ist und ja doch nicht schützt, der hat wohl einiges nicht verstanden.

Anscheinend ist der geistige Zustand der Menschheit viel trister als man es sich als Pessimist jemals ausgemalt hat.
26.11.2021 09:33 Uhr
Sorry, verklickt.

Man muss sich bloß die Inzidenzen und die Intensivbelastung vom letzten Winter ansehen, und mit den derzeitigen vergleichen. Dann kann man sich in etwa ausrechnen, wo wir stehen würden ohne Impfstoffe.

Und dabei ist noch nicht berücksichtigt, dass die Verläufe bei Delta tendenziell schwerer sind.
26.11.2021 09:51 Uhr
Zitat:
Sorry, verklickt.


Alles ok. War der Kaffee wohl zu schwach
26.11.2021 09:51 Uhr
Zitat:
Und dabei ist noch nicht berücksichtigt, dass die Verläufe bei Delta tendenziell schwerer sind.


Corona ist ja nur ein Gripperl. Auch an der Grippe sterben Menschen und sowieso nur ein großer Schmäh der Pharmaindustrie, welche in Händen der Ostküste ist.
26.11.2021 09:57 Uhr
Zitat:

Anscheinend ist der geistige Zustand der Menschheit viel trister als man es sich als Pessimist jemals ausgemalt hat.
Ernsthaft? Man findet doch fast täglich Beispiele, wo man eigentlich nur den Kopf gegen die Wand hauen kann.

Jeder denkbare Fehler wird wieder und wieder gemacht, in der irren Hoffnung, dass das Ergebnis anders ist.

Und das ganz unabhängig von Corona.
26.11.2021 23:12 Uhr
Zitat:
Symptomatische Covid-19-Fälle:
Anteil Impfdurchbrüche 12 - 17 Jahre 6,7 %
Anteil Impfdurchbrüche 18 - 59 Jahre: 48,8 %
Anteil Impfdurchbrüche > 60 Jahre: 71,4 %

Hospitalisierte symptomatische COVID-19-Fälle:
Anteil Impfdurchbrüche 12 - 17 Jahre: 7,5 %
Anteil Impfdurchbrüche 18 - 59 Jahre: 28,2%
Anteil Impfdurchbrüche >60 Jahre: 56,0%

Auf Intensivstation betreute symptomatische COVID-19-Fälle:
Anteil Impfdurchbrüche 12 - 17 Jahre: 0 (von 0)
Anteil Impfdurchbrüche 18 - 59 Jahre: 15,3%
Anteil Impfdurchbrüche > 60 Jahre: 46,4 %

Verstorbene symptomatische COVID-19-Fälle
Anteil Impfdurchbrüche 12 - 17 Jahre: 0 (von 0)
Anteil Impfdurchbrüche 18 - 59 Jahre: 16,2 %
Anteil Impfdurchbrüche > 60 Jahre: 52,5%


Wochenbericht des RKI vom 25.11. - https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-11-25.pdf?__blob=publicationFile, S. 24

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.11.2021 23:40 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.11.2021 23:53 Uhr
Tilia scheint ja immer noch mit der Statistik auf Kriegsfuß zu stehen.



Die Impfeffektivität ist zwar etwas zurückgegangen im Vergleich zur Vorwoche (abgesehen von den Verstorbenen in der Altersgruppe 18-59, wo sie gestiegen ist), aber von "Impfstoffe helfen nichts" sind wir nach wie vor sehr weit entfernt.

Die Impfeffektivität, das hatte ich letztes Mal vergessen anzumerken, ist der Prozentsatz, um den die Impfung das Erkrankungs- bzw. Sterberisiko gegenüber Nicht-Impfung reduziert. D.h. eine Impfeffektivität von 90 Prozent bedeutet nicht, dass man mit 90-prozentiger Wahrscheinlichkeit nicht erkrankt, sondern dass die Erkrankungswahrscheinlichkeit durch die Impfung im Vergleich zu einem nicht Geimpften um 90 Prozent reduziert wird.

Die "Odds Ratio" hatte ich letztes Mal auch nicht angegeben. Das ist die Wahrscheinlichkeit, als Ungeimpfter zu erkranken/ins KH zu kommen/auf Intensiv zu kommen/zu versterben im Verhältnis zur Wahrscheinlichkeit, dass einem das als Geimpftem passiert. Also bspw. landet ein Ungeimpfter im Alter von 18-59 Jahren 16,6 mal wahrscheinlicher auf Intensiv als ein Geimpfter. Die anderen Zahlen sind analog zu lesen.

Ich schreibe das deshalb so ausführlich, weil Tilia im Chat meinte, die Rechnung würde "die Wahrscheinlichkeit, überhaupt schwer zu erkranken" nicht berücksichtigen. Ich weiß nicht, was damit gemeint war. Die Berechnung drückt genau die Wahrscheinlichkeit, schwer zu erkranken, aus - nämlich bei Geimpften versus Ungeimpften.

Sollte damit die Individualwahrscheinlichkeit unter Berüchsichtigung von Risikofaktoren außer dem Alter gemeint sein, so ist das tatsächlich nicht berücksichtigt. Es spräche aber eher für die Impfstoffe als dagegen, denn höchstwahrscheinlich sind Risikopatienten eher Geimpfte als Ungeimpfte.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 27.11.2021 00:56 Uhr. Frühere Versionen ansehen
27.11.2021 00:52 Uhr
Zitat:
Auf Intensivstation betreute symptomatische COVID-19-Fälle:
Anteil Impfdurchbrüche 12 - 17 Jahre: 0 (von 0)
Anteil Impfdurchbrüche 18 - 59 Jahre: 15,3%
Anteil Impfdurchbrüche > 60 Jahre: 46,4 %


Momentan interessiert ja v.a. die Überlastung der Intensivstationen. Diese Gegenüberstellung zeigt doch - trotz aller Schwächen der Impfung - deren eindeutigen Nutzen auf. Impfdurchbrüche mit lebensbedrohlicher Erkrankung gibt fast nur bei Alten und Hochaltrigen, was zu erwarten war. Ein geimpfter 80-Jähriger hat ein ähnliches Risikoprofil wie ein ungeimpfter 50-Jähriger; es besteht somit kein 100%iger Schutz vor der Intensivstation, erst recht, wenn die Erstimpfung schon länger her ist.

Demgegenüber belegt die Minderheit der Ungeimpften (alle Altersklassen) fast die Hälfte der Intensivbetten, obwohl sie es in vielen Fällen nicht müsste. Bei längerer Liegedauer, da ein 40-Jähriger die Tortur der dortigen Behandlung nun mal länger durchhält als ein 80-Jähriger, der es vermutlich nach ein paar Tagen hinter sich hat.
27.11.2021 06:14 Uhr
Zitat:
Sollte damit die Individualwahrscheinlichkeit unter Berüchsichtigung von Risikofaktoren außer dem Alter gemeint sein, so ist das tatsächlich nicht berücksichtigt.


Nein, die Wahrscheinlichkeit unter Berücksichtigung des Alters. Und damit wird ein systematischer Fehler begangen, der sich um so gravierender auswirkt, je jünger die Altersgruppe ist. Letztendlich sind aber die Zahlen zur Schutzwirkung für alle Altersgruppen zu hoch.

Die Schutzwirkung besteht in der Absenkung der Wahrscheinlichkeit für ein Ereignis bei Ungeimpften (symptomatisch zu erkranken, hospitalisiert zu werden, auf Intensivstation zu landen, zu versterben).

Sobald der prozentuale Anteil des Ereignisses bei Geimpften der Impfquote entspricht, liegt die Schutzwirkung nicht bei 50 % wie in Deinem Beispiel, sondern bei 0.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 27.11.2021 09:08 Uhr. Frühere Versionen ansehen
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