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Fragenübersicht Machen sich die USA nicht völlig unglaubwürdig wenn sie Tag ein, Tag aus eine Zwei-Staatenlösung fordern, nun aber ein Veto gegen eine Vollmitgliedschaft Palästinas bei der UNO einlegen?
Anfang-206 - 25 / 25 Meinungen
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19.04.2024 08:36 Uhr
Nein. Den Staat Palästina gibt es nicht. Es gibt zwei palästinensische Gebiete (wobei das Westjordanland noch nichtmal ein wirklich zusammenhängendes Gebiet ist), die von zwei verfeindeten PLO-Gruppen mehr schlecht als recht regiert werden.

Es fehlen beiden Gebieten zudem etliche Eigenschaften souveräner Staaten.

Abgesehen davon liegt eine Zwei-Staaten-Lösung ohnehin in weiter Ferne, weil sie einerseits gegenwärtig von beiden Parteien (Israel und PLO) abgelehnt wird und andererseits die gegenseitigen Bedingungen für eine solche Lösung für die jeweils andere Partei unannehmbar sind.
19.04.2024 11:01 Uhr
Natürlich ist das unglaubwürdig. Einen ähnlichen Spagat legen aber auch die Deutschen hin.
19.04.2024 11:04 Uhr
Zitat:
Diese Veto Geschichte ist sowieso aus der Zeit gefallen und wird von allen Seiten regelmässsig missbraucht sei es Amerikanern, Russen oder Chinesen.
Wir brauchen endlich eine UN-Reform ohne Vetorecht einzelner mit demokratischen Mehrheitsentscheidungen.


Da kann ich Jitzchak Rabin nur zustimmen!

Leider wurde die schon längst fällige Anerkennung eines palästinensischen Staates schon viel zu lange von den radikalen Kräften beider Seiten sabotiert.
19.04.2024 11:18 Uhr
"Leider wurde die schon längst fällige Anerkennung eines palästinensischen Staates schon viel zu lange von den radikalen Kräften beider Seiten sabotiert."

Du weißt schon wie das Verhältnis zwischen Fatah und Hamas ist? Ich würde vorsichtig sagen: Nicht so gut. Es hat seit vielen Jahren keine Wahlen in den Gebieten der Automiebehörde gegeben. Ich glaube, vor Anerkennung eines palästinensischen Staates müssten die Palästinenser*innen noch einiges untereinander klären.
Und ich bleibe dabei: Die Hamas ist faschistisch und antisemitisch. Ihre Agenda ist die Auslöschung Israels.
Für einen wirklichen Frieden kann es also nur heißen: Free Palestine - from Hamas.
19.04.2024 11:20 Uhr
Zitat:
Für einen wirklichen Frieden kann es also nur heißen: Free Palestine - from Hamas.


Free Palestine from German Guilt
19.04.2024 11:23 Uhr
Zitat:
Für einen wirklichen Frieden kann es also nur heißen: Free Palestine - from Hamas.



Stimmt, dann gibt es einen Frieden wie derzeit im Westjordanland.

Geben die Palis ihren Widerstand auf, honoriert das Israel mit einer aktiven Landnahme in Form von Siedlungen.



Etwas mehr Ehrlichkeit würde der Debatte gut tun.
19.04.2024 11:31 Uhr
Zitat:
Stimmt, dann gibt es einen Frieden wie derzeit im Westjordanland.

Geben die Palis ihren Widerstand auf, honoriert das Israel mit einer aktiven Landnahme in Form von Siedlungen.

Etwas mehr Ehrlichkeit würde der Debatte gut tun.


Du könntest mit der Ehrlichkeit anfangen, indem du die Hamas einfach als Terrorganisation benennst, die eine friedliche Lösung dieses Konflikts seit Jahren aktiv verhindert.
19.04.2024 11:34 Uhr
Zitat:

Du könntest mit der Ehrlichkeit anfangen, indem du die Hamas einfach als Terrorganisation benennst, die eine friedliche Lösung dieses Konflikts seit Jahren aktiv verhindert.



Wann wurde der Gazastreifen besetzt und wann hat sich die Hams gegründet?

Klar ist die Hamas auch eine Terrororganisation, aber wie soll unter diesen Bedingungen auch etwas Gutes entstehen?
19.04.2024 11:35 Uhr
Zwei-Staaten-Lösung würde voraussetzen dass zwei Gebiete vorliegen, denen man hinreichende Staatsqualität unterstellen kann. Das ist nur bei Israel so. Fast alle Merkmale eines Staats sind auf der anderen Seite in höchstem Maße fraglich.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 19.04.2024 11:35 Uhr. Frühere Versionen ansehen
19.04.2024 11:37 Uhr
Zitat:
Prä-Netanajhau


19.04.2024 11:37 Uhr
SBF wie erklärt sich eigentlich deine humanitäre Sorge für Araber im Nahen Osten, während du sie hierzulande mit allen Mitteln bekämpfst?

Ist das die Form der "Ehrlichkeit", von der du hier philosophierst?
19.04.2024 11:54 Uhr
Zitat:

SBF wie erklärt sich eigentlich deine humanitäre Sorge für Araber im Nahen Osten, während du sie hierzulande mit allen Mitteln bekämpfst?



Ich gestehe allen Menschen, unabhängig von ihrer Herkunft, die allgemeinen Menschenrechte, insbesondere das aufs eigene Leben zu.

Das mag dir ungewöhnlich erscheinen, aber versuche das doch auch einfach mal.


Zitat:
Ist das die Form der "Ehrlichkeit", von der du hier philosophierst?



Tja, wenn du wieder etwas von der Bekämpfung der Fluchtursachen fabulierst und dazu gleich mal den Kapitalismus an sich abschaffen willst, agiere ich etwas paragmatischer.

Menschen benötigen Perspektiven um an dem Ort zu bleiben, an dem sie sich gerade befinden und den Palis fehlen solche Aussichten.

Wer weniger Migration möchte, sollte für bessere Verhältnisse vor Ort einstehen und solange Israel den Palis die Häuser wegbombt und ihnen ihr Land nimmt, machen sie sich auf dem Weg.


Also um es mal einfach zu sagen und das dürfte dir ja entgegenkommen, jeder Pali der in Gaza bzw. Westjordanland seine Zukunft gestaltet, ist mir lieber als ein Staatenloser in Deutschland der jahrelang das Asylsystem durchläuft.
19.04.2024 12:06 Uhr
Zitat:
Zwei-Staaten-Lösung würde voraussetzen dass zwei Gebiete vorliegen, denen man hinreichende Staatsqualität unterstellen kann. Das ist nur bei Israel so. Fast alle Merkmale eines Staats sind auf der anderen Seite in höchstem Maße fraglich.




Nach der 3-Elementen-Lehre von Jellinek definiert sich ein Staat über drei konstituierende Merkmale: Staatsgebiet, Staatsvolk, Staatsgewalt, fraglich bei den Palis ist nur die Hoheit bzw. die Souveränität über das eigene Gebiet.



Allerdings hat Israel mit dem Entstehen eines eigenständigen Pali-Staates wesentlich mehr Nachteile und der Status Quo ist besser zu händeln, daher wird es kurz- und mittelfristig keinen eigenen Staat für die Palis geben.


Das weiss auch Jeder, nur sagt es keiner und man heuchelt weiter etwas rum.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 19.04.2024 12:11 Uhr. Frühere Versionen ansehen
19.04.2024 22:47 Uhr
Zitat:
Zitat:
Für einen wirklichen Frieden kann es also nur heißen: Free Palestine - from Hamas.



Stimmt, dann gibt es einen Frieden wie derzeit im Westjordanland.

Geben die Palis ihren Widerstand auf, honoriert das Israel mit einer aktiven Landnahme in Form von Siedlungen.



Etwas mehr Ehrlichkeit würde der Debatte gut tun.


Ich weigere mich, den genozidalen Pogrom vom 7. Oktober als legitimen Widerstand anzuerkennen. Zudem mutet die Hamas ihrer Zivilbevölkerung einen Krieg zu, den sie nicht gewinnen kann, nimmt zivile Opfer in hoher Zahl in Kauf und kann ihre Bevölkerung in der Kriegszeit nicht versorgen und schützen.
19.04.2024 22:52 Uhr
Zitat:
genozidalen Pogrom


Wenn es weiße Herrenmenschen trifft, ist es genozidal. Wenn es Braunhäutige sind, dann sind es zehntausende Kollateralschäden.
19.04.2024 23:01 Uhr
Zitat:
Zitat:
genozidalen Pogrom


Wenn es weiße Herrenmenschen trifft, ist es genozidal. Wenn es Braunhäutige sind, dann sind es zehntausende Kollateralschäden.


Na gut, insbesondere die koloniale angelsächsische Variante hatte historisch auch nie ein Problem mit der Ermordung von "Weißen"... Siehe dazu die Persönlichkeit von Cecil Rhodes, das Wesen seiner Komplizen bei der direkten Ausführung der Verbrechen, aber auch seine politischen Komplizen, seine Finanziers und die Leistungen bei der Erfindung und Umsetzung der modernen Konzentrations- und Vernichtungslager, lange vor der Gründung der KPdSU und der NSDAP.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 20.04.2024 01:07 Uhr. Frühere Versionen ansehen
19.04.2024 23:02 Uhr
Zitat:
Zitat:
genozidalen Pogrom


Wenn es weiße Herrenmenschen trifft, ist es genozidal. Wenn es Braunhäutige sind, dann sind es zehntausende Kollateralschäden.


Aber die Sache hat eine Logik. Ein toter Afghane hat die Amis 200 Dollar gekostet. Siehe hier:

https://taz.de/200-US-Dollar-fuer-afghanische-Opfer/!1100532/

Zitat Pispers: Da können Sie sich ausrechnen, wie viele Afghanen Sie killen können, bevor Sie einem Amerikaner einen Kaffee über die Hosen kippen.

Genauso auch hier. Bei 1.239 Opfern (Minus denen, die der Hannibal-Doktrin zum Opfer gefallen sind) ist es genozidal. 33.000 sind nicht der Rede wert. Die Hautfarbe machts.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 20.04.2024 10:29 Uhr. Frühere Versionen ansehen
19.04.2024 23:16 Uhr
Zitat:
Zitat:
Für einen wirklichen Frieden kann es also nur heißen: Free Palestine - from Hamas.


Free Palestine from German Guilt


Ziemlich erklärungsbedürftige Aussage.
19.04.2024 23:18 Uhr

"Nach der 3-Elementen-Lehre von Jellinek definiert sich ein Staat über drei konstituierende Merkmale: Staatsgebiet, Staatsvolk, Staatsgewalt, fraglich bei den Palis ist nur die Hoheit bzw. die Souveränität über das eigene Gebiet."

Nein, fraglich ist auch, wer die Staatsgewalt stellt. Das ist offensichtlich seit langer Zeit nicht geklärt zwischen Fatah und Hamas.
19.04.2024 23:26 Uhr
Zitat:

"Nach der 3-Elementen-Lehre von Jellinek definiert sich ein Staat über drei konstituierende Merkmale: Staatsgebiet, Staatsvolk, Staatsgewalt, fraglich bei den Palis ist nur die Hoheit bzw. die Souveränität über das eigene Gebiet."

Nein, fraglich ist auch, wer die Staatsgewalt stellt. Das ist offensichtlich seit langer Zeit nicht geklärt zwischen Fatah und Hamas.


Eine Bürgerkriegssituation, in weiten Teilen von außen bzw. an der Bevölkerung vorbei gesteuert. Da liegt ein besonderer Aggressionsdruck vor, der die Staatsgewalt verhindert. Kann daher kein Kriterium für die Beurteilung einer zukünftigen Staatlichkeit sein, siehe Weimarer Republik in der Anfangsphase...

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 20.04.2024 01:10 Uhr. Frühere Versionen ansehen
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