Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Sollte die EU die Unterstützung des sogenannten Palästinas auf allen Ebenen einstellen?
Anfang-2021 - 40 / 46 Meinungen+20Ende
20
10.08.2022 16:02 Uhr
"Sowei ich mich erinnere haben in dem genannten Raum immer Juden und Araber gelebt. "
Nope. Die Araber sind erst im Zuge der Islamisierung in die Region gekommen.
10.08.2022 16:07 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Und ohne den jüdischen Einwanderern wäre das heute noch eine Steinwüste wie vor 2000 Jahren. Auch das sollte man sich mal zu Gemüte führen. Was haben die Araber in der Zeit der Diaspora aus diesem Land gemacht. Nichts.



Wessen Maßstab legt du hier an?


Den einfachen, dass die Juden aus diesem Land etwas gemacht haben. Viel mit Eigeninitiative, viel mit Schaffensgeist, mit natürlich auch mit der Hilfe von Mitteln von eigenen Leuten von außen. Aber sie haben was auf die Beine gestellt.


Was dort geschaffen wurde haben sie geschaffen durch europäisches und amerikanisches Kapital aus dem Kolonialhandel.
10.08.2022 16:10 Uhr
Zitat:
"aber gibt das einem Staat das Recht, die angestammten Bewohner zu vertreiben"

noch mals:
1) es waren/sind nicht die "angestammten Bewohner". Es gab eine durchgehende juedische Besiedelung des Gebietes
2) die allerwenigsten wurden 1948/49 (uebrigens im Zuge des Ueberfalls der arabischen Nachbarstaaten) wurden vertriebven sonder es wurden ihnen von ihren arabischen Herren befohlen - weil ja die Juden in zwei drei Tagen sowieso ins Meer getreiben werden wuerden.
3) 1947 gab es von der UNO einen Teilungsplan (Resolution 181 (II)) fuer das britische Mandatsgebiet - ein "juedischer" und ein arabischer Staat. Von den Juden wurde der angenommen, von den Arabern abgelehnt (siehe oben - ins Meer treiben usw).
4) Knapp 20% der israelischen Bevoelkerung (rd 1,3 Mio) sind Araber - die offenbar kein Problem mit dem "Besatzungsregime" haben


Die Frage ist warum die Araber abgelehnt haben. In der Ausgestaltung verständlich und in den verschiedenen Sprachen gab es unterschiedliche Deutungen. Dass die Araber einen Staat "bekommen" war nie beabsichtigt.
10.08.2022 16:12 Uhr
Zitat:
"Sowei ich mich erinnere haben in dem genannten Raum immer Juden und Araber gelebt. "
Nope. Die Araber sind erst im Zuge der Islamisierung in die Region gekommen.


Was für eine Islamisierung?
10.08.2022 16:17 Uhr
Zitat:
Nope. Die Araber sind erst im Zuge der Islamisierung in die Region gekommen.


Okay. Die Landeszentrale für politische Bildung Baden-Württemberg hilft da weiter.
https://www.lpb-bw.de/geschichte-palaestinas
10.08.2022 16:18 Uhr
Zitat:
Was für eine Islamisierung?

Islamisierung bezeichnet im historischen Sinne die territoriale Ausbreitung der islamischen Religionsgemeinschaft in deren Frühphase, die beginnend nach dem Tod des Propheten Mohammed bis ungefähr ins 10. Jahrhundert hinein stattfand.
10.08.2022 16:21 Uhr
Die Jüdische Allgemeine hat dazu auch noch was:
https://www.juedische-allgemeine.de/israel/gemeinsame-vorfahren/
10.08.2022 16:30 Uhr
Zitat:


Zitat:
"aber gibt das einem Staat das Recht, die angestammten Bewohner zu vertreiben"

nochmals:
1) es waren/sind nicht die "angestammten Bewohner". Es gab eine durchgehende juedische Besiedelung des Gebietes


Sorry, aber das ist ebenso irrelevant wie die sattsam bekannten Phantasien über ein vermeintlich ethnisch reines antikes Israel.

Zitat:

2) die allerwenigsten wurden 1948/49 (uebrigens im Zuge des Ueberfalls der arabischen Nachbarstaaten) wurden vertriebven sonder es wurden ihnen von ihren arabischen Herren befohlen - weil ja die Juden in zwei drei Tagen sowieso ins Meer getreiben werden wuerden.


Viele palästinische Familien wurden auch schlicht ermordet, als Teil des Verteibungskonzeptes und als "Booster" für die kommenden ethnischen Säuberungen.

Zitat:
3) 1947 gab es von der UNO einen Teilungsplan (Resolution 181 (II)) fuer das britische Mandatsgebiet - ein "juedischer" und ein arabischer Staat. Von den Juden wurde der angenommen, von den Arabern abgelehnt (siehe oben - ins Meer treiben usw).


Die UN waren damals ihrerseits vollkommen hilflos, wie du mit Blick auf die Ermordung von Folke Bernadotte sicher leicht verstehen kannst.

Zitat:
4) Knapp 20% der israelischen Bevoelkerung (rd 1,3 Mio) sind Araber - die offenbar kein Problem mit dem "Besatzungsregime" haben


Sie haben sich eben angepaßt. Ist ja nicht verwerflich. Warum soll man sich von "bleichen europäischen Mischlingen" (Originale Zuschreibung) vertreiben lassen, wenn man auch kooperieren kann? Das bedeutete freilich den Verzicht auf das Selbstbestimmugnsrecht. Siehe gleich unten.

Zitat:
Von: Endgegner

Die Frage ist warum die Araber abgelehnt haben.


Die guten alten 14 Punkte vom guten Präsidenten Wilson aka Selbstbestimmungsrecht?

Zitat:
In der Ausgestaltung verständlich und in den verschiedenen Sprachen gab es unterschiedliche Deutungen. Dass die Araber einen Staat "bekommen" war nie beabsichtigt.


Finde den Fehler in diesem "Konzept"

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 10.08.2022 21:29 Uhr. Frühere Versionen ansehen
10.08.2022 16:40 Uhr
"Die guten alten 14 Punkte vom guten Präsidenten Wilson aka Selbstbestimmungsrecht?"

Zeig mir bitte, wo Wilson vom "Selbstbestimmungsrecht der Voelker" in seinen 14 Punkten gesprochen hat.
Hat narmlich gar nicht.
10.08.2022 16:44 Uhr
Zitat:
Von: buccaneer60

"Die guten alten 14 Punkte vom guten Präsidenten Wilson aka Selbstbestimmungsrecht?"

Zeig mir bitte, wo Wilson vom "Selbstbestimmungsrecht der Voelker" in seinen 14 Punkten gesprochen hat.
Hat narmlich gar nicht.


Wie jetzt: Du meinst, die Brizis und die Frogs haben in Versailles gelogen?
10.08.2022 16:47 Uhr
Es kommt in keinem der Wislonschen "14 Punkte" die Phrase vom "Selbstbestimmungsrecht der Voelker" vor.
Lies einfach nach und stell dich nicht bloeder als usw...

10.08.2022 16:49 Uhr
Zitat:
Von: buccaneer60

Es kommt in keinem der Wislonschen "14 Punkte" die Phrase vom "Selbstbestimmungsrecht der Voelker" vor.
Lies einfach nach und stell dich nicht bloeder als usw...


Das unaussprechlich schreckliche "Völkergefängnis Habsburgermonarchie" wurde also "aus Versehen" aufgelöst?

Das solltest du unbedingt den Brizis und den Frogs beibringen.
10.08.2022 16:51 Uhr
Zitat:
Zitat:
Von: buccaneer60

Es kommt in keinem der Wislonschen "14 Punkte" die Phrase vom "Selbstbestimmungsrecht der Voelker" vor.
Lies einfach nach und stell dich nicht bloeder als usw...


Das unaussprechlich schreckliche "Völkergefängnis Habsburgermonarchie" wurde also "aus Versehen" aufgelöst?

Das solltest du unbedingt den Brizis und den Frogs beibringen.


10. Den Völkern Österreich-Ungarns, deren Platz unter den Nationen wir geschützt und gesichert zu sehen wünschen, sollte die freieste Gelegenheit zu autonomer Entwicklung zugestanden werden.

Von anderen Voelkern war nie die Rede.
10.08.2022 16:58 Uhr
Zitat:
Von: buccaneer60

[...]

10. Den Völkern Österreich-Ungarns, deren Platz unter den Nationen wir geschützt und gesichert zu sehen wünschen, sollte die freieste Gelegenheit zu autonomer Entwicklung zugestanden werden.

Von anderen Voelkern war nie die Rede.


Hatten die Nazis recht mit dem, was sie über Brizis, Frogs und Amis behauptet haben?





Nein, ernsthaft. Vielen Dank für die Art der Diskussion, macht Spaß mit dir und ist intelligent.

Inhaltlich: Meinst du nicht, dass die klassische liberale Konzeption, und auch die korrelierende Freimaurerideologie, ein bißchen universeller auf Menschenrechte angelegt war?
Die UN würden sonst ja ebenfalls falsch liegen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 10.08.2022 17:00 Uhr. Frühere Versionen ansehen
10.08.2022 19:54 Uhr
Zitat:
Es wurmt mich schon seit Jahren, dass dieses Terrorgebilde mit europäischen Geldern durchgefüttert wird und man hier einen Terrorhort gegen Israel mitfinanziert.


Sprichst du von Österreich?
10.08.2022 20:10 Uhr
"Die UN würden sonst ja ebenfalls falsch liegen."

Die UNO liegt bei so vielem falsch, da ist das auch schon egal. Welchen Sinn macht es, wenn sie absolut kein Durchgriffsrecht hat, wenn Staaten wie zb Russland in der Menschenrechtsorganisation sitzen usw.
Die UN-Menschenrechtserklaerung ist in vielen Faellen das Papier nicht wert, auf die sie geschrieben steht.
Und im Konkreten ging es um das von dir behauptete Wilsonsche "Selbstbestimmungsrecht der Voelker"
Da tun sich viele Fragen auf. Ab wann ist es ein "Volk"?
Es hat vor 1948 kein "palaestinensisches Volk" gegeben. Laut rKA sind ja auch die Juden kein Volk sondern nur eine Religion...
10.08.2022 20:38 Uhr
Palästinensern per se zu unterstellen, sie seien alle Terroristen, indem man von einem "Terrorgebilde" schwafelt, ist genau so dümmlich, wie Israel in seiner Gesamtheit Terrorismus vorzuwerfen. Die Hardliner verhindern seit Jahrzehnten eine Kompromisslinie, die eine friedliche Koexistenz der dort lebenden Menschen ermöglichen würde.
10.08.2022 20:42 Uhr
Zitat:


Die Hardliner verhindern



Du bist diesbezüglich nicht weiter. Zum Glück nur hier.
10.08.2022 20:43 Uhr
Zitat:
Historisch betrachtet sind aber diese Menschen die "Zuwanderer", die Menschen (die Juden naemlich), die ueber Jahrtausende dort gelebt habe, vertreiben wollen


Das kommt dem Umvolkungs-Unsinn der Ultra-Rechten sehr nahe. Wo sollen die Palästinenser denn hergekommen sein, wenn sie angeblich keine arabischen Wurzeln haben?
10.08.2022 20:50 Uhr
Zitat:
Nope. Die Araber sind erst im Zuge der Islamisierung in die Region gekommen.


Das klingt logisch, dass sich die Araber erst nach der "Islamisierung" im arabischen Raum angesiedelt haben.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
Fragenübersicht
Anfang-2021 - 40 / 46 Meinungen+20Ende